Insider Stories｜将争议焦点制作成叙事类播客，《星期天晚上》是如何做到的？（上）
三人合作，从议题切入
导语
2022 年 6 月 16 日，亚洲出版协会（SOPA）公布了“ 2022 年卓越新闻奖”，其中首次设置的卓越音频报道奖分为“全球”、“地区”、“中文”三个组别，而中文组获奖的是关键评论网旗下的叙事类新闻播客《星期天晚上》，借此机会我邀约《星期天晚上》的主持人 Abby Huang 接受采访，请她慷慨分享制作叙事类音频报道的经验。
《星期天晚上》于 2020 年 10 月上线第一集节目，每月更新一集，一共发布了共两季 17 集节目，获奖是第 11 集节目《台湾也有「疫苗犹豫者」》。这集节目聚焦于“个人是否应该接种疫苗”这一争议性话题，巧妙呈现了三位不同年龄的疫苗犹豫者的多样观点，一位是不信任外国的疫苗只想打国产疫苗，一位是不信任疫苗的效用，担心打了之后有副作用，还有一位是纯素食主义者（主张不应为得到食物或其他任何目的压榨动物），认为疫苗在制造过程对动物造成了伤害。评审评价其为“对于一个具有及时性的问题进行了相当深入的研究。节目的内容呈现清晰、叙事节奏适当，在不同章节之间顺畅穿梭，同时讨论了一个出现在其他媒体（如地方电视台）上经常充斥着焦虑的话题。”显示出亚洲出版协会对于播客在新闻报道中的价值的肯定。
《星期天晚上》是关键评论网在播客制作上的新尝试，这家媒体集团最为人所熟知的是联合创始人马力欧所主持的文化访谈类节目《马力欧陪你喝一杯》，也正是因为马力欧与 Abby 讨论选题时提出了“用声音的方式来呈现这个报道”，促使作为记者的 Abby 和制作人 Jolin 决定一起尝试制作音频报道，她们在感受到“声音的强大渲染力”后，希望继续做下去，才有了《星期天晚上》的诞生。
但是，做一档中文世界少见的叙事类新闻播客对于长期从事文字报道的 Abby 来说并不是一件容易的事情。为了形成自己的特色，她和团队一直在思考节目的定位和选题，既不希望做出纪录片，又不想变成新闻杂志，她们想做的是介于这两者之间的节目，用故事带出对议题的探讨。
秉持着“倾听多元观点”的价值观， Abby 要为每一集节目做大量的人物采访，根据采访素材调整节目架构，筛选出适合的受访者呈现在节目中。在撰写节目脚本时，她需要舍弃撰写新闻报道的惯用模式，尝试如何把自己代入其中向听众讲述故事传达观点的方法。制作人 Jolin 要根据脚本精准把握声音叙事的节奏，把枯燥生硬的议题变得有人味。PM 则需要居中协调分工，调整制作进度，确定节目的发布时间。三人团队不断磨合，克服困难重重，每个月都端出一集精心制作的节目献给听众。
得奖后，Abby 在脸书上说“真诚的希望我们对人物的好奇，对追寻故事的勇气不会熄灭。让故事一直说下去吧，用各种形式”。
「推播助栏」与 Abby 详细的访谈内容如下，略有删减和调整，「推播助栏」下文简称「推播」。
团队分工
推播：请简单介绍一下，你在关键评论网主要负责什么工作？
Abby：我主要的职位是关键评论网新闻组记者。我之前负责的是跟能源和环境相关的议题，后来我们做了播客的尝试之后，我的工作内容发生了调整，分了一部分到播客制作上。关键评论网是一个很年轻的媒体，所以我们的工作内容其实是不断变动的。我目前结束了《星期天晚上》的工作之后，现在外派到阿根廷，现在的工作跟之前由不太一样，专职负责国际新闻，总的来讲都是在做报道。
推播：《星期天晚上》的节目创意是由谁提出来的？团队分工是怎样的？
Abby：最早是在 2020 年的时候，我跟马力欧讨论接下来要做的文字报道。那时候我对香港议题很关注，其他媒体都已经做过报道了，我们在思考有没有不太一样的呈现方式，马力欧就建议我们用声音的方式来呈现这个报道。刚好有一个机会，我就跟制作人 Jolin 做了《过去一年，你在台湾过得好吗？》这集音频报道，受访者有两位人，一个是故事的主要人物，一位来到台湾的香港人，另外一位是 NGO 组织的工作人员。再加上很多公视授权给我们使用的新闻片段，作为背景描述。那是我第一次尝试用声音的方式呈现新闻报道，它带给我的震撼很大，因为当用声音的方式呈现时，我觉得渲染力是很强的。在这之后我就跟 Jolin 讨论说是不是还有后续的可能，才有了《星期天晚上》这个播客。
我很喜欢关键评论网的一个价值观就是多元观点，作为媒体，我们相信不只是主流的声音，去倾听跟你站在对立面的人的声音也是很重要的。《2020美国大选》是我们做的第二集节目，我们采访了分别支持民主党和共和党的在美台湾人。那时候台湾人很关注美国大选的状况，我们一开始的定位就很明确，就是我们希望能够呈现不一样的声音，我们主要的听众还是华语圈的人，所以我们采访的人必须能用中文进行访谈。
节目的制作团队主要有三个人：我主要负责采访、写节目脚本和主持。制作人负责节目的后期制作，还有一位PM负责项目管理，我们共同发想节目的主题。
推播：制作人某种程度上就可以做项目管理的事情，为什么还需要一个PM？
Abby：因为我们的制作人手头上有很多的节目，而且她需要花很多的时间在后期制作上，把文字转换成声音。如果让她主导节目的制作流程，可能会跟其他的工作有一些冲突，所以我们还是觉得需要第三个人的人来帮我们，确定的分工是怎么样，时间的安排应该是怎么样。
节目定位与制作流程
推播：同为叙事类节目，把《星期天晚上》跟《故事FM》作比较，《故事FM》更注重故事性，星期晚上更注重这个议题性和新闻性。你们在做节目时，是不是有很明确的定位，要区分于其他的叙事类中文播客？
Abby：节目定位是我们一直在调整和思考的。早期的《2020美国大选》或是《为什么2020，我们依旧相信塔罗？》，都是故事性比较强的。但是在一个 40 分钟以内的音频里，如果节目只强调一个人的故事，我们能说的就会很有限。所以我们确实在不断在讨论是要以人物的故事为主，还是要以议题为主？如果是议题，我们是要跟着新闻，还是去讨论一些社会上比较少人讨论的议题？
有时候时事太强了，整个社会都在讨论，比如 2021年 5 月台湾疫情很严重，导致了封城，所有的人都在讨论疫情和封城，我们那时候也做了相关的节目，但是播放数据跟其他集数对比，并不算特别好。后来我们讨论发现不一定要跟着实事跑，其实听众更喜欢听的是故事、议题和特别的观点。所以我们花了非常多的时间去确定每一集的主题，因为有一些题目很棒，但是或许不适合我们来做，或者它跟我们的定位不同，我们选择不做。制作人 Jolin 有做纪录片的背景，她有时候会担心节目太专注在讲故事上会做成像是公共电视台的纪录片，新闻风格太明显就会像是华视的新闻杂志，我们想要做的是介于这两种之间的节目。
推播：《星期天晚上》通常一个月更新一集，为什么制作周期如此长呢？
Abby：第一是因为我们有其他的工作在做，做播客不是我们唯一的工作。第二是《星期天晚上》每一集的采访量非常大。通常我们的制作流程是决定了一个主题之后，我会先采访熟悉这个议题的人或者是有故事的人，确定对方的受访意愿和表述能力，然后我会拿着初访的内容，告诉团队关于这个主题我现在接触到的内容有这些，那我们是不是针对这些内容可以朝某个方向去做？如果我在初访的过程产生了新的视角，那我可能会跟团队讨论调整节目的架构。
比如第7集节目《台湾也有像美国那样的「亚裔歧视」吗？》 ，这一集我的初访对象有十几个人，但是出现在节目里的只有五六个人，而每个人的采访大概是 30 分钟到 40 分钟，我都需要把它转写成逐字稿，方便之后写节目脚本，让我的制作人知道从几分几秒开始剪辑，这方面也需要花很多时间。
选题策划与节目架构
推播：节目的选题来源有哪些，除了时事议题外是不是也会融入你们自己的喜好？
Abby：确定选题其实比较主观，要是我们三个人特别是我有兴趣能产生共情的选题，我才有办法做下去。所以我们当初设定的目标听众是和我们年龄相近的 27 到 40 岁左右的关注社会议题的女性。
我们一开始想过是不是先决定好三个题目，这三个月我们就做这些。困难的地方在于，有时候必须要去考量每一集节目播出时的社会氛围是怎样的。比如说“美国大选”是全世界都会关心的话题，而《除夕可以在娘家过吗？》那一集，我们是考虑节目的播出时间正是除夕，那个时候台湾的社会氛围应该就是大家都在回家的路上，这样的内容是大家想听的。有一些议题是我很关注，比如说塔罗牌、冻卵和交友软件，这些主题没有什么时效性，纯粹是我觉得很有趣的社会议题。
推播：在制作《台湾也有「疫苗犹豫者」》这一集时，你们是如何确定节目架构的？
Abby：一开始就想好了主题是“疫苗”，因为那时候台湾大多数人都在讨论疫苗，比如疫苗的成效，大家对疫苗的恐惧。在选题会的时候，我们每个人都很诚实地讲出了自己对这个事情的真实想法，对我来说公共卫生这件事情是最重要的。如果今天打疫苗就有防护力，那我们可以选择不打吗？如果打疫苗对于集体的健康安全有帮助，那么个人的意志可以与之相抗衡吗？（在打疫苗这件事上）个人和集体的立场在价值观上是有冲突和对立的。我们在媒体上通常听到的都是说你要疫苗，不打疫苗的话好像你就成了社会的漏洞。
回到我自己的家庭，我妈妈也很担心打疫苗，因为她听说一些疫苗可能对她那个年纪的女性来说有些副作用。我也是在跟我妈妈谈的过程，感受到她有很深的恐惧，但我没有办法去了解她的恐惧背后的原因是什么，所以我会想要听听看，对于接种疫苗感到犹豫的人的观点是什么。我找到的三位受访者的论述都非常清楚，不是你在主流媒体或社群网站上可以看得到的，因为他们其实受到非常大的抨击，所以他们害怕去谈论他们的想法。
一开始没有完全确定架构，是在找到受访者之后谈了之后，才有更明确的架构，就是呈现不打疫苗者的想法及其家人的想法，再加上打疫苗是一个很严肃的公共议题，我们觉得需要有医学的观点，所以后来我们找到了一位专家来分析这个现象。但是我们不希望专家站在他的立场去讲不打疫苗的人就是很不好，而是可以解释为什么有人会对打疫苗犹豫，不只是针对新冠疫苗他提到其实从天花疫苗的发明开始，只要一有疫苗，人们对它的怀疑是不会停止的。
未完待续……